Пані Тимошенко мені дуже допомогла. Ніколи цього не забуду
Рубрика: Веб-конференция // 22 ноября '07 в 18:16
Ганна Герман про стосунки з опонентами, конфлікт з Ар?євим і нову коаліцію
У четвер, 22 листопада, на порталі "Газети по-київськи" відбулась веб-конференція з народним депутатом від Партії регіонів, радником прем´єр-міністра України Ганною Герман.
Ганна Миколаївна розповіла, як вшановуватиме жертв Голодомору, якою мовою вона спілкується з Віктором Януковичем, про перекупку депутатів від БЮТ та НУ-НС, а також пригадала давню історію про те, як Юлія Тимошенко прийшла їй на допомогу.
Пропонуємо спілкування Ганни Герман з читачами "Газети..." мовою оригіналу.СПІКЕРОМ БУДЕ ОДИН З НАЙБІЛЬШ ДОСВІДЧЕНИХ ПАРЛАМЕНТАРІВ
Як завтра святкуватимете перше засідання нової Ради?
- На засіданні працюють, а не святкують.
Кого оберуть спікером? Ваша партія за яку кандидатуру буде голосувати?
- Думаю, що наступним головою Верховної Ради України стане один з найбільш досвідчених парламентарів, який багато зробив як для утвердження незалежності України, так і для розбудови українського парламентаризму. Я думаю, що це буде людина високого авторитету і високих моральних якостей, яка немало в житті пережила, і яка зуміє консолідувати всі здорові сили українського парламенту.
[gallery]
Рассказывают, что ПР опять пытается перекупить "оранжевых" депутатов. Вы, конечно же, опровергнете подобную информацию, но, все-таки, есть такой факт?
- Ви ніколи не ставили собі запитання, чому ніхто не може перекупити депутатів від Партії регіонів? Ви ніколи не ставили собі запитання про те, чому відповідні політичні сили так невпевнені у людях, яких вони приводять до парламенту? Може, справа не в нас? Може, справа в тому, як добирають людей? А потім - чи правильно ми чинимо, коли звинувачуємо, як це зробили зараз ви - без жодних доказів і суду? Шануймо закон і презумпцію невинності. Я не вірю в чутки про те, що когось з моїх нових колег по парламенту, з інших політичних партій хтось пробує чи може перекупити. Я думаю, що кожен депутат буде керуватися у своїх вчинках лише власним сумлінням, а не диктатом, з якого боку і в яких формах він не був би.
Президент ведет переговоры с Януковичем о создании широкой коалиции? Когда она будет создана?
- Ми почнемо офіційні переговори на цю тему відразу після того, як в парламенті не буде створена коаліція БЮТ - НУ-НС.
Как Вы можете оценить то, что сейчас происходит в лагере "оранжевых"? Вы верите в то, что они создадут коалицию? И как долго она просуществует?
- Ми завжди були доброзичливими до наших опонентів, і ніколи не перешкоджали їм створювати їхні коаліції. І не ми винні, що їм не завжди вдавалося домовитися. Це проблеми не нашої політичної сили, і я не хотіла б втручатися в цей процес.
Ваши коллеги по партии собираются провести новый съезд в Северодонецке. Как Вы к этому относитесь?
- З´їзди партії призначаються на засіданнях політради. У нас не було засідання політради, на якому б ми вели будь-яку розмову про наступний з´їзд партії. Я нічого не знаю про жодні ідеї з Сєвєродонецьком. Як і ви, я прочитала про це у пресі. Як член політради Партії регіонів можу абсолютно відповідально заявити, що про жоден з´їзд в Сєвєродонецьку ми жодного рішення не приймали. Це питання навіть не обговорювалося.
Известно ли Вам, что сейчас творится в Кабмине? Я слышал, что там разворовывают, все что можно. Именно поэтому Партия регионов затягивала работу рабочей группы и, я уверен, будет затягивать весь процесс дальше...
- Як ви пам´ятаєте, наші колеги з табору майдану, якщо можна так сказати, багато місяців блокували роботу парламенту, перешкоджали ухваленню тих рішень, які вкрай необхідні для життєзабезпечення всієї країни. Увесь цей час коаліція та уряд, який вона сформувала, робив усе, щоб зберегти стабільність, і не допустити хаосу в країні. Це не було просто. І наслідком дотермінових виборів стало підвищення цін в Україні. Незважаючи на непрості умови, уряд і депутати від коаліції весь час напружено працювали. Ми і надалі будемо діяти саме в такому стилі.
Як відомо, в уряді Януковича є міністри, які не мають базової профільної освіти і очолюють відповідні міністерства. Натомість, серед політиків є випускники історичних факультетів, багато журналістів.Як Ви ставитесь до присутності в парламенті співаків, спортсменів, акторів? Чи ми ще побачимо Вас в програмах Савіка Шустера?
- Говорячи про міністрів без освіти, ви, сподіваюся, маєте на увазі не Романа Зварича? А стосовно співаків, акторів, то згадайте блискучого американського президента Рональда Рейгана, який теж був актором. Я не належу до великих українців, тому в теперішній проект Савіка Шустера, очевидно, не піду. Але вже завтра я візьму участь у програмі Андрія Куликова на ICTV. Тому до зустрічі!
Ви підете сьогодні на Майдан?
- Ні, я не ходжу на майдани.
Обсуждая на "Свободе слова" вопрос о русском языке Вы сказали:"Пусть народ решит....!". Почему все нардепы перестают отождествлять себя с народом Украины, ставят себя выше граждан Украины, и Вы в том числе? Ведь, еслиб я не был прав, и, еслиб Вы в кулуарах думали иначе, то произнесли бы:мы, граждане Украины, должны решить на референдуме! Забыли, кто Вам платит зарплату?
- Ну, чому ж? Якби ви були об´єктивні, то продовжили б цитування моєї фрази до кінця. А я сказала, що буду голосувати за українську мову. Тому ви несправедливі, коли стверджуєте, що народні депутати перестають ототожнювати себе з народом. А за зарплату ви не турбуйтеся, і згадайте про мою ініціативу прирівняти зарплату депутата і всіх державних службовців до рівня середньої в промисловості.
Чи підтримуєте ви зараз зв´язки з радіо "Свобода", на якому раніше працювали? І чи можете ви конкретно і однозначно визначити, якого спрямування політика ПР - російського чи європейського?
- Так, я підтримую дружні стосунки з багатьма співробітниками радіо "Свобода", зокрема, з Олександром Народецьким. У мене в гостях бувають багато інших моїх колишніх колег. Політика Партії регіонів - проукраїнська, якщо ви будете такі ласкаві прийняти таку мою відповідь.
А почему палатки с флагами Партии регионов до сих пор стоят на Майдане? Надоело уже!
- Візьміть іншу символіку, вийдіть з нею на Майдан і стійте. Вам же ніхто не забороняє цього робити.
Что за конфликт был у Вас с Арьевым?
- Ар´єв джентльменом ніколи не був, але навіть від нього я не сподівалася відвертого хамства у такому місці, як вшанування жертв Голодомору. Ар´єв не розповів усієї правди про інцидент, і хай це залишається на його совісті. Я не хотіла б повторювати того бруду, який Ар´єв вилив на мене тоді.
Я ДОПОМАГАЛА ЮЩЕНКУ ВИБИРАТИ ПОДАРУНОК ЙОГО ДРУЖИНІ
Чи є такі моменти, які Вам не подобаються в Партії регіонів? Янукович - ідеальний лідер?
- Коли такі моменти бувають, я відкрито і публічно висловлюю свою позицію. На щастя, досі я знаходила в цьому розуміння і підтримку моїх колег по партії (згадаймо ще раз історію з Голодомором і Калашніковим).
Скажіть, будь-ласка, яквПартіюрегіонів, якапозиціонуєсебеяксерйознаполітичнасила, могливзятиклоуна-ШуфричаіБогословську, якатількитейробить, щополиваєбрудомсвоїхопонентів?
- Очевидно, ви зауважили, що я ніколи не говорю погано про людей. Хіба би йшлося про якусь надзвичайну ситуацію, як це було, наприклад, в історії з Калашніковим або Володимиром Ар´євим, який дозволив собі відверте хамство на урочистості вшанування жертв Голодомору. Що стосується Нестора, то я його дуже люблю і поважаю як людину глибоко порядну і таку, що вміє відстоювати свої принципи. Я мало знаю Інну Богословську, але з того, що я бачу, мені здається, що вона зважена, кваліфікована і цікава.
Ви мені дуже імпонуєте, як інтелігентна, освічена і розумна людина. Але не можу зрозуміти: що така жінка як Ви робить в такій партії як Партія регіонів? Як на мене, Ви гармонійніше дивилися б в тому ж БЮТ чи "Нашій Україні" J- В усіх партіях усі роблять те саме - намагаються служити тим людям, які становлять політичне запліччя даної партії. Я думаю, що в Партії регіонів я на своєму місці, і принесу там стільки користі, скільки зможу.
Ви не вважаєте знущанням нагородження Ківалова грамотою за його роботу в 2004 році?
- Нагородження Сергія Ківалова - це подія, яка свідчить про перелом у свідомості авторів Майдану, про їхню переоцінку може загарячих і може несправедливих звинувачень, якими вони травмували в 2005 році багатьох моїх колег. Нагорода для Ківалова – це, свого роду, символ і визнання того, що влада сьогодні готова шанувати закон - як відомо, звинувачення на адресу Ківалова не були підтверджені жодним судом.
А как Вы относитесь к Юлии Тимошенко? Общаетесь с ней часто?
- Я вже не раз говорила, що не можу не оцінити її талант як політика і жінки. Так само я згадувала, що останнім часом мене дещо засмучує її деяка нестриманість в оцінках опонентів. Мені здається, що пані Тимошенко більше пасував би стиль like lady. Але це, знову ж таки, питання не моєї компетенції. Я завжди шанувала вибір інших і вважаю, що кожна людина має право поводитися так, як це їй до вподоби. Востаннє я розмовляла з Юлією Володимирівною в 2005 році в кінотеатрі "Зоряний" у кабінеті Віктора Януковича. На жаль, більше приводів не було, хоча свого часу я мала приємність багато розмовляти з цією непересічною жінкою, і я ніколи не забуду її допомогу для мене в момент, коли я мала поважні проблеми.
Уточніть, будь-ласка, щоозначаєстиль like lady?
- Як леді, як дама. Коли жінка ніколи не дозволяє собі відкрито ображати будь-кого, і некоректно висловлюватися навіть на адресу свого найбільшого ворога. "Дозвольте оголосити вам війну, шановний пане..." - зазвичай так зверталися до ворогів великі політики минулого і сучасності. Тому що можна по-різному висловити своє ставлення до людини. Справжня леді ніколи не дозволить собі опуститися до відвертих образ.
Недавно появилась информация о том, что за бюджетные средства будет издана книга о правительстве, где будет акцентироваться на годах премьерства Януковича. Зачем на что-нибудь подобное тратить народные деньги? Лучше финансировать более полезные книги и так далее... Вы так не считаете?
- Мені нічого не відомо про видання такої книги. Ті книги авторства Януковича, про які я знаю, видавалися на кошти Партії регіонів.
Мене як галичанина, чесно кажучи, дивує Ваша позиція стосовно державної мови. Як представник Партії регіонів Ви - за визнання російської другою державною. Невже Ви не усвідомлюєте, що в такому випадку українську мову просто почнуть ігнорувати. Якщо можна буде вести документацію російською, то для чого послуговуватися українською... Мова цієї країни просто почне щезати...
- Якщо ви уважно слухали мої вислювлювання на цю тему, то, мабуть, знаєте, що моя позиція полягає в наступному: я вважаю, що громадяни України мають право висловитися на референдумі, і самі вирішити - буде російська другою державною, чи ні. Як людина демократичних переконань, вважаю, що політики не мають права виступати від імені народу, не запитавши про це дозволу в самого народу. Голосування стосовно мови - це власне те питання, відповідь на яке політики повинні запитати в народу.
А на каком языке общается с Вами Виктор Янукович?
- Ми завжди розмовляємо з прем´єр-міністром виключно українською мовою.
Часто ли Вы неформально общаетесь с Раисой Богатыревой?
- Так, часто. Не так давно Раїса Василівна дуже допомогла моїй близькій родичці, яка важко захворіла. Ми часто радимося з чисто жіночих і просто людських проблем. Раїса Василівна дуже доброзичлива і завжди невідказна у будь-якій допомозі.
- Не лише в партії, але й взагалі я мало з ким близько товаришую. У мене є давні друзі, яких я дуже ціную, і стосунки з якими підтримую багато років. Це моя шкільна подруга Люба Яцишин з Львівщини, і пан Юрій Шухевич. Можна назвати ще кілька імен, але це не буде надто довгий перелік.
Мне очень нравится Ваша харизма, особенно, когда Вы словесно парализуете Шкиля... Поделитесь секретомJ
- Дякую вам за добре слово! А в дискусіях з опонентом треба просто говорити правду, і нічого не боятися.
Якось я читала, що Ринат Ахметов цього року першим привітав Вас з днем народження. Які у Вас стосунки з найбагатшою людиною в Україні? Яку роль він зараз відіграє в ПР?
- Я дуже поважаю цю людину, яка багато зробила для того, щоб Україна ставала економічно модерною державою. Мені дуже імпонує скромність, з якою тримається у стосунках з людьми ця найбагатша, як ви сказали, людина України. Ринат Леонідович - відкритий і доступний для нас усіх, хто становить команду Партії регіонів. Він багато допомагає людям, і ніколи не говорить про свою благочинність. У нашій партії Ринат Ахметов і Віктор Янукович відігравали і завжди будуть відігравати першу роль.
Скажіть, будь-ласка, як Вам вдалося добитися виконання вашої обіцянки стосовно Калашнікова - те, що його не взяли у список? Які тепер у вас стосунки з незалежною медіа-профспілкою? Ви досі є її членом, чи вже вийшли? Чому?
- З Калашніковим історія завершена. Мої колеги по партії були майже одностайними в оцінці ситуації. Мені шкода, що вся ця історія взагалі мала місце, але коли таке трапляється треба відтяти хвору частину тіла, щоб зберегти увесь організм.
Стосовно медіа-профспілки, то днями мені дзвонила пані Михайлина Скорик, на прохання якої я свого часу знайшла понад 200 тисяч гривень, які були перераховані в фонд допомоги незалежним журналістам в медіа-профспілку. За що, як ви пам´ятаєте, мене з цієї профспілки виключили. Я сказала пані Михайлині Скорик, що не маю наміру з нею розмовляти доти, доки вона публічно не попросить вибачення за той чорний піар, який було до мене застосовано. Я так само маю надію, що пані Скорик опублікує звіт про те, як були використані медіа-профспілкою ті 200 тисяч гривень.
Не чувствуете ли Вы раздвоение личности, учитывая Вашу блестящую работу на "Свободе", а теперь, фактически, работая на антиподов тех идей, которым, я уверен, Вы были "свидомо" преданны? Только не говорите, что не Вы на них работаете. Они Вас наняли. Не надо это отрицать. Все равно это реальность.
- Я завжди працювала на ідею, а не на людей. Так було на "Свободі", так є в Партії регіонів. Усюди я відстоювала демократичні цінності і бачення української перспективи, яке не змінилося для мене. Мені шкода, що ви не вірите у внутрішню свободу людини, але я і не буду переконувати вас ні в чому. Ви маєте свою позицію, ви зробили свої оцінки, і я залишаю за вами право на них.
Не думали ли Вы вернуться в журналистику?За кем будущее: за Интернетом или бумагой?
- Я більше не повернуся в журналістику. Журналістика добра до певного віку. Майбутнє за Інтернетом, але так само, як не зник театр з появою кіно, ніколи не припинять видавати газети на папері, бо що б тоді читала англійська королева перед своїм традиційним чаєм?
Якось Ви розповідали, що симпатизуєте дружині президента Катерині Ющенко. Як часто Ви з нею спілкуєтесь, і про що?
- Свого часу пані Катерина кілька разів бувала в мене в прямих ефірах на радіо "Свобода". Свого часу я допомагала Віктору Андрійовичу вибирати їй подарунок на 40-річчя його дружини. Віктор Андрійович купив тоді у Варшаві для пані Катерини стару підвіску з каменем, що називається аквамарин. Пізніше пані Катерина розповідала, що в неї є портрет, на якому вона зображена у цій підвісці. Зараз ми майже не контактуємо, але завжди вітаємося на тих офіційних прийняттях, на яких стикаємося. Я вважаю Катерину Михайлівну дуже цікавою, і дуже впливовою жінкою.
Пані Герман, чому Партія регіонів так вперто заперечує Голодомор?
- Я голосувала за визнання Голодомору геноцидом.
Як Ви вшануєте жертв Голодомору?
- Свічкою у вікні.
Як Ви оцінюєте роботу президента щодо визнання Голодомору геноцидом українського народу? Я читав про вчорашнє відкриття виставки по Голодомору. Чому Вас там не було?
- Я не отримала запрошення на відкриття цієї виставки. Хоча, як ви знаєте, я голосувала в парламенті за визнання Голодомору геноцидом. Очевидно, вам відомо й те, що на заходи за участю президента людина без запрошення потрапити не може. Я позитивно ставлюся до всього, що робить президент у цьому напрямі.
Ким для Вас є Степан Бандера? Як зробити так, щоб вся Україна дізналася про нього правду і перестала сприймати як ворога?
- Про Степана Бандеру треба читати не тільки ті книжки, які видавалися в Радянському Союзі. Є багато іншої цікавої та об´єктивної літератури, яку тепер, на щастя, легко можна дістати. В моїх оцінках Степан Бандера - це видатний політичний діяч.
Як Вам проект "Великі українці". Хто для Вас є Великим українцем?
- Княгиня Ольга і Ліна Костенко. Це дві найбільш улюблені постаті в історії України. А загалом великих українців є багато. Дай Боже, щоб було ще більше. Цей проект, безперечно, матиме велике просвітницьке значення. Будемо мати надію, що завдяки пану Шустеру проект не буде нудним.
Ви подарували Януковичу вишиванку, яку самі вишили. Він хоч раз куди-небудь одягав її? І взагалі, як донецькі ставляться до такого національного атрибуту як вишиванка?
- Я не маю можливості стежити за тим, як вдягається прем´єр-міністр у неробочий час. Я бачу прем´єра лише в офіційній обстановці і лише в офіційному одязі. Вишиванка, як ви знаєте, до офіційного одягу не відноситься. Стосовно того, як ставляться мої колеги до вишиванок, то, думаю, коректно буде запитати у них. Я можу відповідати лише за себе. Дякую.
Я россиянин. Долго живу в Украине. Мне нравиться эта страна, ее культура. Я люблю Львов и его жителей. Президент Ющенко постоянно повторяет о толерантности, но в его окружении ее не чувствуется. И хотя я не сторонник Партии Регионов в целом, я с удовольствием слушаю ваши выступления. Вы умеете быть толерантной. Даже тогда, когда на нее злобно реагируют другие. Разделяю многие ваши взгляды на политические вопросы. Каков ваш рецепт объединения нации на перспективу и ближайшее время? И еще - какое место во Львове вам особенно дорого?
- Україну можна об´єднати на засадах пошанівку тих демократичних цінностей, які сповідує кожен регіон. Любити Україну - це значить так само шанувати все, що дороге для мешканця Криму чи Донецька, як і те, що дороге для киянина чи львів´янина. Україна - це держава регіонів з розмаїттям культур, традицій і вартостей. Лише толерантне ставлення до усіх культур, мов, віросповідань може зробити з нас європейців. Будь-яка нетерпимість, будь-який радикалізм, будь-яке намагання нав´язати іншому своє бачення, будь-які менторські нотки, коли йдеться про моральні вартості - шлях до розбрату і поділу України. Можливо, федеративний устрій - це той устрій, який в майбутньому буде найбільш відповідати українській державі. Сьогодні про це говорити рано. Але я переконана, багато хто про це замислюється.
У Львові я особливо люблю скляний ресторанчик у "Стрийському парку", в якому я обідала дуже давно з професором Ярославом Дашкевичем.Уважаемая Анна, советуем сменить имидж. Извините, но Вы похожи, мягко говоря, на барышню легкого поведения, получающую немалый валютный доход (судя по украшениям и нарядам). Стыдно и обидно за Украину! Надеемся, что модератор сообщение не удалит!
- Не пам´ятаю, щоб я призначала вас своїм радником з будь-яких питань.
Какие подарки готовите своим коллегам из ПР и Виктору Януковичу на Новый год? Где собираетесь встречать Новый год? И как Вы празднуете Рождество? Можете рассказать подробнее о рождественских традициях Вашей семьи?
- Якісь милі дрібнички обов´язково знайду. Я дуже люблю дарувати подарунки. Новий рік буду зустрічати вдома - я так рідко там буваю, що просто хочу провести кілька днів з чоловіком в тиші і без телефонних дзвінків. На Різдво обов´язково поїдемо до Львова. Це традиція, яку ми ніколи не порушуємо. В цей день у найстаршого члена нашого роду збираються всі, хто живий і здоровий. Маю велику надію, що Бог допоможе зібратися всім і цього року.
Какие книги читает Анна Герман? Можете посоветовать что-нибудь?
- Я весь час щось читаю - як класику, так і сучасну літературу. Зокрема, останнє, що я завершила цими днями - це книга російського політолога Зінов´єва "Глобальный человейник". Днями мені привезли з-за кордону книжку піарщика кількох американських президентів Діка Морріса під назвою "Хілларі і Конді". Я дуже люблю перечитувати листи в прозі Лесі Українки, твори Сковороди і так далі.
У вас невероятно изысканный и стильный гардероб. Где одеваетесь, какие марки предпочитаете, какова средняя цена ваших платьев?
- Я не працюю в модельному бізнесі, і не беру участі в Fashion Week. Тому в цих питаннях не можу бути експертом. Якщо вас цікавить будь-яка проблема, пов´язана з моєю професійною діяльністю, я готова на всі відповіді.
Коли ви востаннє були у Львові? Як Вас там зустрічали? Як Вам працюється з проффесором?
- У Львові я була востаннє в день, коли прем´єр-міністр мав візит в цю область. Нас дуже гарно там приймали. Я співпрацюю з багатьма професорами, кого конкретно ви маєте на увазі? Уточніть, будь-ласка.
Як Ви проводите свій вільний час? Можливо, у Вас є улюблені ресторани в Києві? Чи Ви любите готувати вдома?
- Я часом маю вільні неділі. Тоді обов´язково йду до церкви, і намагаюся трохи приділити часу своїй родині. Кухарка з мене погана, але я добре готую геркулесову кашу. Я люблю кав´ярню "Реприза", і часто там призначаю зустрічі. Вона демократична, недорога і близько до мого дому.
Підготувала Віра КАРПІНСЬКА
